786: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)23:49:07 ID:zkT
大学卒業後にサークルの仲間が集まる機会があったんだが、ぜったいに来ないだろうと思っていた女(Aさん)が参加してた。
「えっ、なんで参加できるの?」と驚いたよ。

Aさんは大学在学中、H写真が流出してしまった。
どうやら彼氏(元カレ?)がバラまいたらしい。それもかわいいヌードとかじゃなくて、ばっちり行為中の写真とか、Aさんの局部がうつってるえげつない写真もあった……。

今みたいにリベンジポ●ノの法律がなかった時代だし、写真が貼られたのも仲間内の専用掲示版みたいなところで、そのためか大きな問題にならなかった。
でもその後、Aさんは大学を休みがちになって、そのまま休学か退学みたいになってしまった。当然、サークルにも来なくなった。
(バラまいた男はすでにサークルを抜けていた。)
こんな事件があったにも関わらず、Aさんがサークルの同窓会に出席していて、本当にびっくりした。
男性陣も少なからず掲示版の写真を見たはずだし、女性陣もふくめて、参加者はみんなが気まずそうだった。

もちろん被害者がコソコソと隠れる必要はないのだけど、私がAさんだったら、つらすぎて絶対に参加したくないよ。
彼女はいったい何を思って参加したんだろうかと疑問だ。
787: 名無しさん@おーぷん 2016/09/01(木)23:58:50 ID:KuA
>>786
で?
そのAさんの心境を紐解いて何がしたいの?言いたいの?
788: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)00:03:56 ID:CCd
本人に罪は無いんだから、忘れてあげればいいのに。
君も含めて、酷い人が多いサークルだったねえ。
789: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)00:06:00 ID:9zl
>>786
過去は過去と割り切ったんじゃないの?
それかもう気にしないようにしようと頑張って行動してるとか

>>786みたいなタイプが無意識にセカンドレ○プするんだろうなぁと思った
それとも敢えてこんな掲示板に書いたのかな?
804: 786 2016/09/02(金)01:02:37 ID:SX5
>>787
>>789
私をふくめて、いちいち過去の事件に触れないし、全員が忘れたふりをしていたと思います。
ですが、やっぱり気をつかうというか、おかしな雰囲気になってしまいました。今後もAさんが積極的に参加してくるようなら、サークルの集まりができなくなる恐れもあります。

Aさんは被害者なので、出入り禁止にするのは筋違いだし、セカンドレ●プになるのもよくないです。
しかし、みんなが忘れた段階になってAさんが突然あらわれたことには、私はちょっとAさんの神経を疑ってしまいました。

Aさんは被害者なので悪くないっていうのは同意ですけど、彼女がその場にいることだけで雰囲気がギスギスするんです。
例えばサークル内に仲良しの友達がいたりして、Aさんがそこに行って盛り上がっているならいいですが、そういうわけでもないですし。

そもそもAさんはサークルにまったく来なくなったのに、卒業してから何年も経った集まりに参加してきました。
ですから、今さら「私たちは仲間だよ」っていうふうに付き合うのも、なんだかなあって感じがします。
805: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:04:50 ID:jpO
確かにそういう正義の存在しない集団の馴れ合いの中に突然毅然と参加されると困るよね
807: 786 2016/09/02(金)01:26:28 ID:SX5
>>805
じゃあ大学時代に、サークルではどう対処をすればよかったんですか?

加害者の男はすでにサークルを抜けていました。
他のメンバーがAさんに嫌がらせをしていた、なんてこともないと思います。

サークル側は、いっさい悪いことをしていません。その掲示版もすみやかに閉鎖しました。
それでもAさんが勝手に傷ついて、サークルを去ってしまったのです。
もし私たちがフォローしたくても、本人の同意がないまま騒ぎ立てるわけにもいかないし、傷ついた人をそっとしておくしかなかったでしょう。
808: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:32:30 ID:jpO
だから揃いも揃って腫れ物扱いする必要がどこに?
今はみんないい大人になってるんでしょ?
その場に成熟した大人は一人も居なかったのかな?
806: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:08:39 ID:CCd
そもそも、誰も教えてなければ来れないわけで。
意地悪して教えてる人が居る限り、過去を払しょくするためにも無理してでも彼女は来るでしょう。
そういうksな集団だし、その一員だという自覚を持てば。
809: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:35:00 ID:CCd
>>807
当時、そっとしておくしかなかったのはその通りだろうし、それでいいと思う。
でさ、今回は、誰かが呼んだわけだよ。ここで逆切れせずに、そいつに聞けよ。
813: 786 2016/09/02(金)01:55:01 ID:SX5
>>806
>>809
誰かがAさんに教えたというより、公開の場所で募集をかけていたので、そこから情報が伝わったんだと思います。
今後はLINEグループとかを作って、集まりがあるときはそっちで募集をすればいいかもしれませんね。

とはいえ、「Aさんだけを除外してLINEグループを作る」という方針はまずいです。
現在のAさんはサークルの集まりに参加したがっているわけだから、仲間ハズレにしてその情報を隠すのはダメだと思います。

あとそれに、サークルの私たちが加害者というわけじゃないんですから、Aさんから逃げ回るのはおかしいと思います。
810: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:40:24 ID:KkE
ああ~Aさんが誰かに脅されて
自分の意思ではなく出席させられている展開とかで
ありませんようにって思っちゃった
812: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)01:47:14 ID:6aY
勝手にギスギスしてサークルの集まりができなくなる恐れもあるから
自分達の神経を疑えばいいのに

819: 786 2016/09/02(金)07:49:37 ID:SX5
>>812
Aさん自身も楽しみたくて参加するならまだマシですが、そうでは無さそうなんですよね。
周囲には気をきかせて話しかける人たちもいるけれど、Aさんのほうは素っ気ないし、反応がにぶくて愛想が悪かったです。
だから私は彼女がサークルメンバーへの嫌がらせにきているのかと疑ってしまいました。

>>789 が書いているように、Aさんは過去を乗りこえるため、ムリをしながら参加しているのかなと思います。
トラウマのある場所にわざわざ戻ってきて立ち向かっているという見方が一番納得いきます。


>>810
「誰かに脅されて参加を強制されている」というのは恐ろしいことですが、たしかにその可能性を否定しきれません。
本人に直接、どういう気持ちで参加しているかと聞くわけにはいかないですし……。
814: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)02:03:11 ID:KkE
>>813
Aさんが嫌がらせされてるわけじゃなければ、
その辺はもう時間が解決してくれる話なんじゃないかなあ
あくまでも加害者ではないんだし、心情はわかるけど
今後の人生でも大小関わらず事件が起きてそのあとも顔をあわせる
みたいなことあると思うよ。
815: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)02:33:35 ID:4Mb
>>786
笑わせるw
ギスギスする?神経を疑う?
現時点では元サークルメンバー内での
イジメの真っ最中じゃないかw
Aさんに参加して欲しくないっていうのを
前面に出して、Aさんを加害者に仕立て上げてる文章を
ネットにあげ、被害者ぶってるなよw
816: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)02:37:20 ID:4Mb
ついでに
>>807の部分
1番の加害者はA元彼だけど
サークル内の掲示板に張られていたのなら
それはサークルの不祥事であり
本来は解散をしておけばよかったんだよ

そして、解散の原因はA元彼だと
責任の所在もしっかりさせておけば良かっただけ

当時、なぁ~なぁ~で済ませて、自分たちの責任は
知らぬ存ぜぬで通してサークルを存続させたのだから
今までどおり、掲示板の事は全員、墓までもって逝けよ
Aさんが参加すれば、不満が出るのは困る?
そんな状況にしたのは
当時のサークルの責任者、関係者のせいだよ
そんなことも出来ない時点であなた達も
イジメの加害者側だと自覚してください
818: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)03:18:49 ID:KkE
>>816
加害者以外のサークルメンバーをAさんいじめの加害者呼ばわりするのは行き過ぎだと思うよ
ひどい画像を流された本人が一番だけど、目にした人も嫌な気分にはさせられたし
どちらも自分ではどうしようもない暴力を受けたようなもんなんだから。
817: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)03:13:37 ID:KkE
いやあ、もしかしたらギスギスを感じてるのは>>786一人だけで
他のメンバーは大人の対応で済ませているのを勝手に勘違いしてる可能性もあるよ
別にサークルの集まりで集まらなくても、個人的に仲良しのメンバーで
集まったらいいじゃない。それが結果的にAさんが入ってなくてもさ。
820: 786 2016/09/02(金)07:59:41 ID:SX5
“可能性”という話を述べるなら、 サークル内でAさんへの嫌がらせはあったかもしれません。
私が見聞きしていなかっただけで、「なかったと思う」と書いたのは軽率でした。

加害者と仲良かった男子たちもいたから、おおっぴらに擁護はしなくても、心情的には味方したり、裏では何かをやらかしたかもしれないです。
そのように考えると、もう何もかも信用できなくなります。
821: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)08:35:35 ID:KkE
>>820
すごい基本的なことを聞いてなかったけど
その、サークルの集まりというのは今後もあるわけ?
学校卒業して何年も経ってるとは言ってたけど活動は続いているのかな?
同窓会だけの話ではないの?

あと、786さん及びその他の人たちが、当時味わった嫌な思いがよみがえって不快になるのは仕方のないことだし
それについてAさんと距離を取るのは悪いことじゃない
Aさんは悪くないんだからというのはあくまでも善意だと思う

それで結局はどうしたいのかな?
もやもやを吐き出したいだけかな?
825: 786 2016/09/02(金)12:44:27 ID:SX5
>>821
サークルの活動は終えたのですが、年1回の同窓会(飲み会?)をやってます。
それから、メンバーは結婚式なんかで呼ばれます。

最初はこのスレに愚痴のつもりで書き込みました。
なので、私も自分の願望・見解をうまく整理できてなかったです。
しかし、将来のことを考えると、やはり相談として皆さんのご意見をいただきたいです。

(スレにはこの話で胸糞悪くなる人も多いみたいだから、私はもう消えたほうがいいのかなと悩みますけど)
822: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)08:39:46 ID:XKZ
愚痴スレだから構わないんだが>>786が書き込むたびにムナクソになってきてしまって申し訳ない。
829: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)14:04:50 ID:vf3
>>825
場の空気ではなく、あなたが彼女を見て「気分が悪い」と感じてる理由をキッチリ言葉にしてみなよ
「その事実をみんなが知っている」場に来る女を、あなたがどう思っているか
場でも空気でもなく、あなたの問題だと思うよ
上でも言われてたけど、普通なら忘れた振りをして付かず離れずやりすごしたらいいだけなんだから
いい年なんだから、なんでもないふりくらいできるでしょ
むしろ一々覚えてるよって空気にするって、なんの嫌がらせかと
826: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)12:45:33 ID:CCd
>>825
まだ続くのなら、こちらでどうぞ

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/
43: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/03(土)00:31:14 ID:kyK
「スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part48」


から来ました。上記スレで786に書き込んだ者です。

(トリップとかコテハンはこれで大丈夫なんでしょうか。)
45: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/03(土)22:20:25 ID:kyK
あらすじは上記のスレッドに書いたのですが、あらためてここに書いたほうがいいでしょうか。


私が大学を卒業してから五年ぐらいになりますが、同窓会みたいな感じで当時のサークルメンバーが集まりました。
そこにサークルを辞めた女子(Aさん)が参加してきたので、とんでもなく気まずい雰囲気になってしまいました。

Aさんがサークルを辞めたのは、ある事件が原因です。サークルメンバーが使っていたネット掲示板に、Aさんの元彼がわいせつ写真を投稿したのです。
それはちょっとしたヌード写真なんかではなく、Aさんの行為中の様子とか、局部がはっきりと写っているものでした。
その後、Aさんは学校を休みがちになり、そのまま休学か退学になりました。当然、サークル活動には来なくなりました。
元彼もさっさとサークルを脱退したから、事件の加害者・被害者ともにいなくなりました。おかげでこのサークルは潰れずに継続できました。

ここまでならば、リベンジポ●ノの被害者が音信不通になってしまった、という悲しい事件でした。
しかし最近のことですが、今さらになってAさんが突然にあらわれ、サークルの同窓会に参加してきたのです!

Aさんは大学にも来なくなって、それっきり音沙汰がありませんでした。同窓会は年に1回ペースでやっていたのですが、彼女はずっと来ていません。だから彼女をメンバーと認めていいかどうかも微妙です。
それでも、もし「なつかしい」「楽しみたい」という前向きな目的で来ているならよかったのです。そういうわけでは無さそうだったから困りました。
飲み会でのAさんはムスッとして座っていました。どうやら付き合いのある友人はいないらしく、完全に孤立して浮いてしまっていました。

わざわざ気を遣ってAさんに話かける人たちもいたんですけど、彼女は反応が鈍かったです。私は「冷やかしにきたのか?」とを疑いました。それぐらい無愛想な態度だったのです。
もし今後も同じようなことが続くなら、私は気分が悪いし、他のメンバーもきっと嫌がるだろうし、サークルの同窓会を開催できなくなる恐れもあります。
46: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/03(土)22:27:46 ID:kyK
相談① サークルとしての今後の対応は?

私たちのサークルはAさんをメンバーに加えるべきでしょうか。
一般論を言うと、「サークル活動に不参加」+「長年の音信不通」+「飲み会をぶち壊しにする態度」っていうのは、メンバーから除外でいいと思います。
ですけど、Aさんがサークルを離れたのはやむをえない事情だったし、除外はひどいとも感じます。

彼女をメンバーとして受け入れるか、除外するか、どちらを選んでも釈然としません。
そもそも発端となった事件が事件だけに、サークルのメンバーがおおっぴらに話し合ってAさんの処遇を決めるということが通常より困難です。

私の意見では、「メンバーとして認めるかどうかは棚上げして、同窓会にやってくるのは黙認する」っていうのがよいかなと思ってます。
もっとも結婚式のような大きなイベントがあったら、Aさんをメンバーとして正式に招待するかどうかが問題になるでしょうね。



相談② Aさんは何のために同窓会に来たのか?

これは純粋に疑問なんです。
Aさんは同窓会を楽しむために来ているわけじゃなさそうでした。本人に直接聞くわけにいかないですけど、どういう可能性があるでしょうか。
現時点で私がイメージできたのはこんなふうです。

a,辛い過去と向き合ってそれを克服したかった。
ショック療法の一種で、トラウマから逃げ回るのをやめ、逆にそこに特攻して突っこんでみた。

b,「自分は立ち直った」「もう傷ついてなくて平気だよ」ということを昔のサークルメンバーにアピールしたかった。

c,本当はこれまでどおり参加したくなかったが、元カレか誰かに脅迫され、同窓会への参加を強制された。

d,サークルか、サークルメンバーの誰かに恨みがあって、それに無言の抗議をするという形で参加した。

e,現在のサークルメンバーがどうなっているかを知りたくて、ただひたすら興味本位で人間観察にやってきた。
47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)23:14:47 ID:RQ4
>>46
もう終わったかな?

相談1
まずサークルの代表はあなたなのか?
同じサークルのメンバーでこのことについて話をしたことは?
サークルの規模(人数や男女比)はだいたいどれくらいの話?
これが100人超えるとかなのか20人いかないくらいなのかでも違う気がする

質問2
それはAさんにしか分からないことだけどどうしても知りたいの?
知ったら何か対応が変わるということですか?
48: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/03(土)23:50:39 ID:kyK
>>47
私は代表じゃないですけど、運営にいくらか責任がある立場です。
なので、今後も続く場合、問題を丸投げにするっていうわけにはいかないです。

メンバーで正式に話し合ったことはないです。
ただ個人的には、同サークルにいる女友達と少々しゃべったことはあります。

サークルの規模は40人未満です。
同窓会に来られない人もいるので、たぶん全員が集まるということはないですが、メンバーの出席率は高め。20人はあつまります。

相談②についてですが、これは私が興味本位で気になっているだけです。
べつに無理して知りたいとは思いません。
まあ、Aさんがやって来る動機がわからないのは不気味だし、Aさんに悪意があったらどうしよう?という不安はあります。
49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/04(日)00:22:56 ID:dba
>>48
これは個人的に浮かんだことなので、他の人の意見が増えればまた違うかもしれないけれど

質問1の方、
以前に読んだ中にあったけど、年に一回同窓会を開く程度、全員必ず集まるというわけではないなら
誰が参加しようが構わないんじゃないかと思う。
結婚式の際は、招待客を決めるのはあくまでも新郎新婦本人たちであるし、
二次会などでサークルメンバーで集まるとなったら幹事と新郎新婦で話し合うはずなのであなたが参加者を決めることではない
責任のある立場ではあるが代表ではない、ということは
サークルのなかでも「いくらか責任があるメンバー」が何人かいるということかな?
その責任あるメンツで集まって方針を話し合えば?
5年を機にサークル同窓会の名義で行う会は終わりにしてもいい
集まりたければ発起人が好きにやるのはかまわない
その流れで新しいグループを作ってもいいし
なんだかんだ、
あなたはAさんに顔を出してもらいたくない一心で
納得できる理由がない限り存在を認めたくもないし戻ってきてほしくないのは確かなんだよね

質問2についてはここで何言っても仕方ないと思うけど。
じゃあ、
Aさんの双子の妹が姉があれ以来人が変わったようになった原因を探って潜入しているってことにしとく
50: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/04(日)09:25:54 ID:baB
>>49
相談①はやはり、そこらへんが現実的な落とし所ですよね。
Aさんの出方次第ですけど、ナアナアにして黙認しておき、事を荒立てずに結論を先延ばしにするのがベストでしょうか。

相談②の方は、双子っていうのはユニークな仮説ですね(笑)
53: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/04(日)21:13:27 ID:baB
>>49
>あなたはAさんに顔を出してもらいたくない一心で
>納得できる理由がない限り存在を認めたくもないし戻ってきてほしくないのは確かなんだよね


それは正解でもあるし、間違いでもあります。
Aさんがメンバーと楽しみたいっていう目的で来ているなら、同窓会に参加するのは一応許せるかなと私は考えています。

一方で、私にはAさんへの嫌悪感っていうか、ゲスな気持ちがあるかもしれないです。
同窓会でのひどい態度だけじゃなく、リベンジポルノの一件でも、「サークルに迷惑かけやがって!」という怒りがありました。
あとそれから「普通は裸なんて撮らせないでしょw」とも思うし、「くそわろたwwざまあw」と思ってpgrしたり、大学当時はけっこう見下したことがあったと思います。

むろんですが、本音と建前は違うんです。
私がゲスな本音を正当化したり、誰かに表明してみせたらセカンドレ●プでしょうが、それは現実ではやってない(つもり)です。
51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/04(日)12:55:44 ID:hwC
>>50
>Aさんは同窓会を楽しむために来ているわけじゃなさそうでした
誰かに脅されてるんじゃないの?
サークルの同窓会に来なかったらわいせつ写真をばらまくぞって
普通そのくらいすぐに考え付くと思うけど
思いつかないならあなたがばら撒きたい側の人間ってことなんじゃないですかね
54: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/04(日)21:24:03 ID:baB
>>51
いや、脅迫の可能性はまったく考えつかなかったです。
元スレの方でご指摘をうけて、それで初めて気づきました。

もっとも「そんな昔の写真が脅迫のネタになるかな?」って思うし、「おどされたらまず警察に相談にいくだろう」とも思います。
ですから、それは非現実的すぎる可能性だと思っています。

なお、「脅迫の可能性をすぐに考えつかない」→「ばらまきたい側の人間だ」っていう理屈はよく分かりません。
52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/04(日)13:58:13 ID:dba
>>50
あと、Aさんが精神科のカウンセリングを受けていて、
カウンセラーから過去を乗り越えるために、って参加するよう言われた可能性も
55: 元サークルの女◆Mi9DW7ar5g 2016/09/04(日)21:29:26 ID:baB
>>52
トラウマ治療の一環として同窓会に参加されたら、サークル側はたまったものじゃないです。
Aさんが独断でそういう「治療」を試みたなら仕方ないですが、第三者の入れ知恵でやったとなると、なんだかすごく腹が立ってきます。
56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/04(日)21:42:16 ID:dba
>>55
で、結局なにを相談したいの?
ここで話しててもあなたが行動を起こして話を進めない限り
物事はこれ以上の進展はしないよ。
これからどうするつもり?
57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/04(日)21:46:38 ID:dba
あ、行動を起こさないで成り行きに任せてももちろんオッケー。
上記の発言を訂正します。
58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:45:38 ID:3IZ
>>53
こういう言い方は嫌いだけど、許すとか許さないとか代表者でもないのに
随分と上から目線というか何様な発言のように聞こえる
活動に責任がある立場というが、それならなぜ一人で考えていないで、責任ある
立場の人たちと腹を割って話さない?
こんなところで論じていてもAさんの真意がわからない以上はここで結論なんて
出やしない
Aさんの気持ちをいくら他人に聞いたところで、可能性の範囲が広がるだけで
本当のところは本人にしかわからないのだから、推測の域を出ない話をベースに
何を決めようというのだか
自分が不愉快で顔も見たくないから、参加をやめさせたい理由を色々と捻りだして
いるようにしか見えない
こんなところで無意味なことを論じてないで、Aの態度が不愉快だから何とかしたい
と直接サークルの上層部と話し合えばいいじゃないか
引用元:https://www.2ch.sc/