正論

不幸な生い立ちなんだなお前

産まれてくること自体不幸なんだし親は子に尽くすべき

感謝されるような育てかたすればね
お前は失敗例www

​>>5
なんか良いこと言うな
俺も気を付けるわ
そもそも子供ができるかすらわからんが

例えばこれが社会的に十分な判断能力が備わったとみなされるような年齢だったら
つまり16歳でも18歳でも20歳とかで「私は君のことをこれから20年養うから20年後から20年は君が私を養ってくれよ」って話に
乗るか乗らないか決められるなら分かるじゃん
でも子はどういうわけか生まれてしまっているし「これから育てられるが親に感謝しなければなりません良いですか？」なんて選択は端からないんだよ

子は親を育てるともいう

お前がこうやって呑気に2chできてるのは産んで育ててくれた親のおかげだけどな

親がまともなら自然と感謝する

結局それはさあ成人したときに親の代わりに保護者となる会社や国に
忠誠心をもつ人間にするための洗脳だよ

親子の関係というのは国と国民の関係とおなじ親を大事にってのは
国のための歯車になれオブラートに包んで
飲ませてるんだよ

俺が言いたいのは
対等な契約じゃない以上はまともな契約であるかのように何らかの義務を生じさせるのはおかしいってことね
「子は普通親に感謝するものだ」ならいいんだよ「親に感謝するのが当たり前感謝するべきだ」がおかしいってだけで

​>>13
だから上記のとおりだよ繋がってるんだよ親や年上を大事にってのは
国家を大事ににつながるわけだから宗教とかやたらと親や先祖に感謝するように
説いてるだろ

​>>17
それはおかしいよねって話

本当なら親なんて一番自分と遠いんだよだからこそ友達とか
恩師といった血のつながりもないはずの他人のほうが理解し合えるんだよ

たとえ裕福だろうが不幸だろうが親と子ってのは価値観が合わないほうが
本当だとおもうよ

親は育てるのが仕事だろ
どう育っても親の仕事の結果
子が親に感謝しようが憎もうが親の責任

俺は親にマジで感謝してるが?親に感謝するのは当たり前までもいかなくても、結構自然じゃね

​>>20
子が親に「勝手に」感謝する
あるいは親が子に感謝されるように育てる（子が親を感謝するように仕向ける）のは問題ないと思うよ俺は
ただ感謝する「べき」だとか感謝しないのは「おかしい」というのはめちゃくちゃだろってことです

親が子供をのはNGだが逆は正当防衛それくらいのほうが自分はいいとおもう

しかもこの契約って子供の側からすればおもいっきり足元見られてるでしょ
ともあれ生まれてしまった以上はどうしたってなるべくすぐには死にたくないし
そもそも食事をとらないでいるのは苦しいとかそういうレベルでまず親に頼らざるをえないどうしたって対等な契約じゃないんだよ
だからこれ生まれる前には自分がいないっていう根本的な非対称性をおいておいても奴隷を買っておいて食事と寝床を与えたんだからキリキリ働け感謝もしろ
みたいな普通のレベルでの倫理的可笑しさも含まれている

なので誤解のないように言っておくと
「子が親に感謝するのはおかしい」とか「子は親に感謝するべきではない」と主張する気はないしそう考えてもいません

​>>23
全くその通りだとおもうよそしてそれは親もとを離れたときに
国や社会から自立できないようにするための洗脳だとおもうよ

親子が反目するのは反抗期とかあたかも自立をして個人が価値観を
もつのはおかしいことのようにすることによりコントロールしやすい
人格形成を狙った風潮だとおもうよ

​>>27
君の発想も分からないではないが
様々な思惑が合わさった結果としてこういう思想（子は親に～）が当然のものとして受け入れられるような状況が出来上がっているのであって
あたかも人為的にコントロール可能である様に考えるのは間違いじゃないかね
コントロールしていると思っている側（あるいは思われている側）であっても巻き込まれざるをえないんじゃないか？

95割くらいはちょっとは幸せな出来事を体験させてもらいつつ自立するんだから親に感謝するんだろうね
プラスに生んでくれてありがとう的な

子供産むのは自分の遺伝子残したい親のエゴでしかない

親孝行って、他人が強要したり、押し付けたりするものじゃないよね。

よく、キリスト教とか儒教とか仏教の人が、
教義にそう書いてあるからって、
機能不全家族に強引に入り込んで、
「かーちゃん大事にしろ」　みたいに強引に押しつけがましくいってくるけど、

それは、その人の自分の欲求を満たすために言ってる、エゴですよ。
「俺が教育してやった」　みたいな自己満足がしたいだけなんですよ。

教育ママが無理やり　「勉強しなさい、勉強しなさい！」って怒鳴りつけてるのと一緒。
逆効果。ストレスになって、逆に危険。

親には自然に感謝しますよ。本当に愛されているのならば。
もしも親孝行をしない人が居れば、それは、その人が愛されていないのです。
そこを見てあげてください。

​>>29
コピペにマジレスかも知れないが
＞親には自然に感謝しますよ。本当に愛されているのならば。
こういう考えは非常に危険
まず本当の愛なんてどうやっても定義できないこと
定義できない概念を持ちだして「君が親に感謝しないのは「本当の愛」を与えられなかったからだ」というのも
「君が子に感謝されないのは「本当の愛」を与えなかったからだ」というのもめちゃくちゃ
どんなに子が親に愛されていると感じていても親が子を愛していると信じていても
そこに子から親への感謝が観察されない限り「本当の愛」ではない事になってしまう
この独善はキリスト教とか儒教とか仏教って君が上げているのの悪い部分と共通しているよね

この場合の感謝って何だ？
親の老後の面倒を見ることか？

​>>32
感謝しているような精神的な状態だと信じられるように振る舞い続けるってことだから
老後の面倒も当然含まれるだろうね
「私は親が育ててくれたことに感謝していますでも老いた両親の世話をする気はありません」
この発言はやはりおかしいでしょ

​>>35
感謝しているような精神的な状態だと「信じられるように」振る舞い続ける
ってことは感謝してるかどうかを外部の人間が判断するの？
それがすでにおかしくね？

​>>36
いやこれはおかしくない
反省しているというのは反省しているように振る舞うことだし
尊敬しているというのは尊敬しているように振る舞うことだ
「本当の」反省「本当の」尊敬なんてどこにもない
逆にそんなものがあったら困るでしょ？自分では心底感謝しているつもりなのにお前は「本当は」感謝していないとか言われても

​>>37
「本当の」ってのがどこにもないってのはわかる
でもそれは人によって感謝の形は違うってことでしょ
だったら周りがどう言おうが
自分なりの形で感謝を表せばそれでよくない？

​>>39
それで良いとする考えもありうるのか？
極端な話生きてるのは大変だから殺してあげるみたいなのまでその人が感謝だと思いさえすればよいなら感謝だよ
でもその人は他の人からは感謝しているとみなされない

​>>40
俺はそれでいいと思うよ
さすがに犯罪行為みたいな反社会的な行為はどうかと思うけど

​>>42
何に感謝するかは人それぞれだが
何を感謝と呼ぶかは人それぞれではありえないんじゃないか？
人によって全く異なる行為を感謝の表れと認めるとするならそもそも感謝ということの意味が成り立たなくなる
まさにこの感情のようなものしか根拠が無いならこの感情は他者の感情とは比較不可能なんだから

​>>43
いや、俺は感謝の表し方は人それぞれだから
そもそも他者の感情と比較をする必要がないと思うんだけど

逆に何が確固たる感謝だと思うの？

​>>45
＞人それぞれだから
その人それぞれはしかし一定の範囲内に収まるそれぞれだろ？
どのような行為であれ感謝の感情のようなものがありさえすれば感謝だというなら
私達は他人が感謝しているかどうかをどのようにしても判断できないことになる
殴っても殺しても家燃やしてもそれを感謝の現れだと言えない理由は一切ない
でそんなことまで感謝と言えなければならない状態ではそもそも感謝をほかの感情と区別する根拠はなくなる
つまりある心理的実態がまずあってそれさえあれば行為は何でも良いと認めるなら
あらゆる行為があらゆる心理的実態と対応することになり
我々が他者の感情を直接的に観察することが出来ない以上は
他者の感情ということの意味もなくなってしまう

ちょっと長くなったけど
読んだら理解できると思うので読んでください

​>>46
ああうん、言いたいことはわかる
確かに俺の言う人それぞれは一定の範囲内に収まるわ
その一定の範囲内ってやつの限界が俺は反社会的行為だと思う
常識の範囲内と言い換えられるかもしれない

まあ結局、じゃあ常識ってなんだよってことにはなるけど

​>>51
俺が今までのやりとりで何が主張したかったかというと

​>>53
ああ分かったわそういうことね
確かに「感謝してます」って自分が本気で思ってても、
ただ思ってるだけでなんもしなけりゃ
周りから見れば「お前ほんとに感謝してるの？」
ってなるわな

​>>56
＞「感謝してます」って自分が本気で思ってても、ただ思ってるだけでなんもしなけりゃ
そしてその時その人が感謝していると本気で思っている根拠もないんだよ
あるいはその人は感謝という概念を誤って習得しているわけです

なぁ・・・・・・・・・・・各宗教の教義って・・・・・・・・・・・

戦争を引き起こすためにあるんじゃないか？！
だって、、、、、

◎　親孝行をしなさい

↑　コレが必ず入ってるでしょ？！
そりゃ、生まれ育ちがいろいろな家庭な子供いますよ。
良い家庭なら、親孝行するでしょうけど、
離婚とか浮気とか虐待なんてする、親だったら、絶対親孝行むりっすよ！！！！！！
だって、親にいじめられ、苦しめられてるのに、、、、、

もしも本当に平和を望むための教義ならば、

◎　まず、汝の子を愛しなさい。そしたら、あなたが子を愛したように、子もあなたを愛するでしょう。

↑　コレが本当ですよ！！！まず、子を愛しなさい。
　　大事な部分が抜けてる！！！！！！！世界の宗教は全部おかしい（笑）

感謝したけりゃ感謝しろ
ただ強制させるものでもないし感謝させる為に育ててるのかって話し

相手が誰であろうとも良くしてもらえば感謝して当然じゃね？
善意が足りないってちょっと横暴すぎね？

どんなに不味いと感じる料理であっても
美味しい美味しいといかにも美味しいものを食べているように食べているなら
その人はその料理を美味しいと思っていることにしかならないんじゃないか
と思ったがこれは別の問題なんだろうか

感謝しろと口にすることで感謝するかどうか思考するのだから難しいことは良いんでない？
白人が黒人に対して人として扱えと言われるまで考え付かなかったということも世の中的にはあるし

悲しいことにこの手の議論は盛り上がるんだよな
ここでのやりとりを否定するわけじゃないんだけど、感謝するべきか否かの答えを理屈で求めること自体がなんだか違う気がするよ

​>>47
何の理屈も立たないのに
「とにかく人間は〇〇するべきだ」なんて主張がまかり通るほうが恐ろしいと思うがね

親が子供の面倒をよくみる文化あってこそなんだよな
今は普通に放棄するし

​>>52
親がその親の面倒をよく見る文化あってこそなんじゃないか？
親が子の面倒をどれだけ見たとしても
子がその子の面倒をよく見るという習慣はつくれても子が親の面倒を見ることにはつながらない気がするが

​>>54
核家族社会もよくないよな
自分の親を捨てることが当たり前なんだし

​>>57
核家族が必ずしも親を捨てることにはならんのじゃない？
親と別居してても頻繁に会いに行く人もいるだろうし
逆にただ同居してりゃいいのかって気もするし

好きで産んで育ててるわけだから感謝しなくていいよ

育てた恩を返せとか言ってくる親はクズ
育てられた恩はそのまま自分の子供に与えるべき